Seiten: [1] 2
AntwortenDrucken
Autor Thema: Vielseitigkeit ist gut  (Gelesen 1505 mal)
grasi
Sr. Member
****
Beiträge: 473



WWW
« am: Juni 03, 2009, 08:44:43 »
ZitierenZitat

Obwohl ich es wahrscheinlich gleich bereuen werde ( Smiley ) stelle ich mal folgende These in den Raum:

Gerade die Vielseitigkeit unseres Hobbys mit all seinen Facetten und möglichen Spielstilen ist eher ein Segen als ein Fluch, weil dadurch jeder Spieler das Rollenspiel (und das beinhaltet jetzt mal allles von ARS bis hin zu spielleiterfreies Spielen) so spielen kann, wie es ihm Spaß macht. Weiterhin behaupte ich, dass die hitzigen Diskussionen um verschiedene Spielstile und die Behauptung einige seien besser als andere für unser Hobby eher kontraproduktiv sind, weil sie die Szene spalten und sie mit einer unschönen, aggressiven Atmosphäre belegen, die potenzielle Neulinge abschrecken kann ... zumindest diejenigen die sich in unsere Internet-Szene verirren.

Gespeichert

Archoangel
Hero Member
*****
Beiträge: 1079



« Antworten #1 am: Juni 03, 2009, 09:18:34 »
ZitierenZitat

Teil 1: ja!
Teil 2: nein!

Die Vielseitigkeit ist das wahrhaft Schönste (jenseits des Spieltisches) an unserem Hobby, doch ohne die kontroversen Diskussionen wäre das Hobby a) tot und b) langweilig, weil unproduktiv. Gerade die von dir geliebte Vielseitigkeit wäre niemals zu Stande gekommen, wenn es all diese Kontroversen nie gegeben hätte. Müsste dir doch einleuchten, oder?
Gespeichert

4E Archoangel - love me, or leave me!

Offizieller Supporter
grasi
Sr. Member
****
Beiträge: 473



WWW
« Antworten #2 am: Juni 03, 2009, 09:29:03 »
ZitierenZitat

Zitat
Die Vielseitigkeit ist das wahrhaft Schönste (jenseits des Spieltisches) an unserem Hobby, doch ohne die kontroversen Diskussionen wäre das Hobby a) tot und b) langweilig, weil unproduktiv. Gerade die von dir geliebte Vielseitigkeit wäre niemals zu Stande gekommen, wenn es all diese Kontroversen nie gegeben hätte. Müsste dir doch einleuchten, oder?
Jep, ist einleuchtend. Was mich allerdings stört ist das jede Fraktion ihre Art des Spiels als die einzig "richtige" darstellt und alles andere verflucht und das zumeist in einem scharfen Ton, den ich eher als kontraproduktiv warhnehme.
Gespeichert

Archoangel
Hero Member
*****
Beiträge: 1079



« Antworten #3 am: Juni 03, 2009, 09:33:39 »
ZitierenZitat

Och ... es wir doch eh nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Ich denke viel Leute streiten eben auch gerne. Und wenn du glaubst das hier wäre heftig, dann engagiere dich mal in der Kommunalpolitik  Grin.
Gespeichert

4E Archoangel - love me, or leave me!

Offizieller Supporter
Oger
Hero Member
*****
Beiträge: 807


Hat gute Keule und großen Hunger


WWW
« Antworten #4 am: Juni 03, 2009, 09:40:11 »
ZitierenZitat

Och ... es wir doch eh nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Ich denke viel Leute streiten eben auch gerne. Und wenn du glaubst das hier wäre heftig, dann engagiere dich mal in der Kommunalpolitik  Grin.

Oder in der Mitarbeitervertretung/ BR /PR.

Am heftigsten fand ich bisher die Auseinandersetzungen zu W20 Fallout. Da wurde dermaßen Terror gemacht, da wirken Drudenfusz, der Oger, KB und der Hofrath zusammen wie vier andächtig singende Chorknaben bei der Weihnachtsmesse. Da wurden die Künstler für die Innenillustrationen noch bis auf ganz andere Seiten verfolgt, die mit F20 garnichts mehr zu tun hatten.
Gespeichert

grasi
Sr. Member
****
Beiträge: 473



WWW
« Antworten #5 am: Juni 03, 2009, 09:40:40 »
ZitierenZitat

Zitat
Och ... es wir doch eh nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Ich denke viel Leute streiten eben auch gerne. Und wenn du glaubst das hier wäre heftig, dann engagiere dich mal in der Kommunalpolitik.
Oh, Gott! Dafür ist mein Gemüt eindeutig zu hitzig. Wink
Was mich bei den meisten Diskussionen ein wenig nervt - und was meiner Meinung nach auch auf Aussenstehende oder Neulinge abschrecken wirken kann - ist die Vehemenz mit der die Spielstile verteufelt werden, die man nicht pflegt - wobei das oftmals auf mich den Eindruck macht, dass es eher um Ego-Befriedigung geht, als um die Sache, aber das ist ein anderes Thema. Smiley
Gespeichert

Karsten
Wurmzwinger
Hero Member
*
Beiträge: 2154


dungeonpunk & cyberdragon


WWW
« Antworten #6 am: Juni 03, 2009, 09:47:59 »
ZitierenZitat

Da wurde dermaßen Terror gemacht, da wirken Drudenfusz, der Oger, KB und der Hofrath zusammen wie vier andächtig singende Chorknaben bei der Weihnachtsmesse.
Händchenhaltend?
Gespeichert

grasi
Sr. Member
****
Beiträge: 473



WWW
« Antworten #7 am: Juni 03, 2009, 09:48:31 »
ZitierenZitat

Zitat
Händchenhaltend?
Schönes Bild.  Grin
Gespeichert

Haarald
Hero Member
*****
Beiträge: 3039


„You Guys Think Too Much.” - Robin D. Laws


WWW
« Antworten #8 am: Juni 03, 2009, 11:09:30 »
ZitierenZitat

Nicht zu vergessen Lord Verminaard als Kontertenor.

Aber ja: Der Diskussionston ist hier nicht ruppiger als anderswo. Ich habe von Hundezuechter-, Aikido- und anderen -Foren gehoert, bei denen es die gleichen Zusammenbrueche gibt.

Unnachgiebige Sachlichkeit ist der einzige Weg den ich kenne, um Befindlichkeiten von Fakten zu trennen. Anders gehts nunmal nicht.
Gespeichert

What you get when you play the system is the setting. —Brad Murray
Dirk Remmecke
Hero Member
*****
Beiträge: 1097



WWW
« Antworten #9 am: Juni 03, 2009, 11:11:06 »
ZitierenZitat

Was mich bei den meisten Diskussionen ein wenig nervt - und was meiner Meinung nach auch auf Aussenstehende oder Neulinge abschrecken wirken kann - ist die Vehemenz mit der die Spielstile verteufelt werden, die man nicht pflegt

Was für ein Glück, dass die wenigsten Außenstehenden oder Neulinge diese Dinge mitbekommen, weil sie in Medien ausgefochten werden, die man als Außenstehender oder Neuling noch nicht kennt. So kann man sich - mit etwas Glück - sein eigenes Bild vom Hobby machen (das freilich völlig anders ausfallen kann, je nachdem, ob man mit AD&D1, Savage Worlds oder World of Darkness anfängt...).
Gespeichert

MONDBUCHSTABEN | 2.0
ASTRÓPÍA - Hier gelten andere Regeln!
Skar
Sr. Member
****
Beiträge: 495


« Antworten #10 am: Juni 03, 2009, 12:01:51 »
ZitierenZitat

Aber ja: Der Diskussionston ist hier nicht ruppiger als anderswo. Ich habe von Hundezuechter-, Aikido- und anderen -Foren gehoert, bei denen es die gleichen Zusammenbrueche gibt.

Unnachgiebige Sachlichkeit ist der einzige Weg den ich kenne, um Befindlichkeiten von Fakten zu trennen. Anders gehts nunmal nicht.
Das kommt davon, dass es ein Hobbymarkt ist. Hier identifizieren sich viele voll mit Rollensipel. Auf dem Casualmarkst passiert das nicht in dieser Ausprägung.

Auf dem Casualmarkt würde man ja auch sagen: "Vampire hat die goldene Regel. Das gefällt mir nicht, dieses Spiel spiele ich nicht."
Bei uns sagt man: "Vampire hat die goldene Regel und macht mit dem damit einhergeneden Spielstil das Rollenspiel kaputt."

Zudemist der individuelle "Highscore" im Rollenspiel kaum quantifizierbar. Da muss man sich halt auf andere Weise über die Genossen erheben.^^
Gespeichert

Zornhau
Sr. Member
****
Beiträge: 279



« Antworten #11 am: Juni 03, 2009, 12:38:56 »
ZitierenZitat

Gerade die Vielseitigkeit unseres Hobbys mit all seinen Facetten und möglichen Spielstilen ist eher ein Segen als ein Fluch, weil dadurch jeder Spieler das Rollenspiel (und das beinhaltet jetzt mal allles von ARS bis hin zu spielleiterfreies Spielen) so spielen kann, wie es ihm Spaß macht.
Diese Vielseitigkeit ist es, die mir das Hobby Rollenspiel auch nach bald 30 Jahren immer noch FRISCH und interessant erscheinen läßt. Da kommt keine Langeweile auf, da hat man nichts "ausgereizt", da entdeckt man immer wieder Neues (aus persönlicher Sicht - vieles war ja schon mal da gewesen, aber man kann nun wirklich nicht alles und nicht auf alle Arten gespielt haben).

Weiterhin behaupte ich, dass die hitzigen Diskussionen um verschiedene Spielstile und die Behauptung einige seien besser als andere für unser Hobby eher kontraproduktiv sind, weil sie die Szene spalten und sie mit einer unschönen, aggressiven Atmosphäre belegen, die potenzielle Neulinge abschrecken kann ... zumindest diejenigen die sich in unsere Internet-Szene verirren.
Welche "Szene" sollen denn solche INTERNET-Diskussionen "spalten" können?

DIE Rollenspiel-Szene gibt es eh nicht. - DIE Rollenspieler sind auch heute in Zeiten der Allgegenwart von Internet und Flatrates immer noch diejenigen, die NICHT ständig durch die Internetforen wandern, NICHT von einer Blog-Insel zur anderen die dortigen Einsiedler besuchen gehen, NICHT die Verlagsforen nach neuesten kleinen Happen neuer Produkte belauern.

DIE Rollenspieler sind in der Mehrzahl diejenigen, die einfach nur spielen. Mehr wollen sie nicht. Mehr Aufwand wollen sie mit dem Hobby auch nicht betreiben. Doch spielen sie auch seit Jahrzehnten GERNE Rollenspiele. Nur eben ohne das starke (Internet-)Engagement.

Effektiv gibt es eh nur eine "Internet-Rollenspiel-Szene". Und hier sind die "Intensivtäter" zu finden. Diejenigen, die NICHT "nur spielen" wollen, sondern mehr über das Hobby an sich wissen wollen, die sich mit anderen Rollenspielern austauschen wollen, die Autoren, Zeichner, Theoretiker, Ratgeber usw. ansprechen wollen, die einfach AKTIVER mit dem Hobby umgehen wollen.

Das MUSS man nicht, sondern das KANN man tun. Es ist die eigene, freie Entscheidung, wie tief man sich in diesen Internet-Dschungel aus Foren, Blogs, Wikis, Verlagswebauftritten, usw. begibt. Und auch wie lange und wie aufwendig man dies tut.

Warum geht denn jemand auf gleich mehrere, verlagsunabhängige Foren und erstellt dort Beiträge? Warum macht sich jemand denn die Mühe Rezensionen, Spielerfahrungsberichte, Neuigkeiten, Meinungen, Tipps usw. ins Internet zu stellen?

Wenn es nur um "Produktinformation" ginge, dann wäre man ja mit den Verlagsseiten und ggf. noch ein paar Rezensionsseiten (wie Boardgamegeek) vollauf bedient. Für mehr gibt es keine Bedarf.

Wirklich nicht?

Die Rollenspieler, die sich AKTIV im Internet (und früher schon in anderen Medien wie Fanzines) engagieren sind die "Power-User" des Rollenspielhobbys. Sie sind LEIDENSCHAFTLICHE Rollenspieler.

OHA!

Leidenschaftlich? - Das kann ja NICHTS GUTES heißen. - Jedenfalls nichts Gutes, wenn man sich auf die Funktion des Internets als rein rationale, emotionsfreie, unpersönliche Wissensaustauschinfrastruktur berufen wollte.

Jedoch ist das Internet für zwei Dinge geschaffen worden: Für Pornographie und zum Streiten. - Alles andere sind Nebenanwendungen, die zwar ganz nett sind, aber nicht wirklich das Übergewicht der Nutzung darstellen.

Nun hat man einen Haufen "Power-Rollenspieler", Enthusiasten, ja geradezu FANATIKER im Rollenspielhobby, die sich stark engagieren, die aber aufgrund ihrer Leidenschaft auch STARKE POSITIONEN vertreten. Und dann hat man ein Medium, wo man die Leute nicht sieht, wo man allein die Schriftsprache (und ggf. ein paar Bilder, mal eine Videokonserve) als "Gesicht" hat.

Was gibt diese Kombination aus "Nitro" und "Glyzerin", wenn man sie ein wenig durchs Netz schüttelt?

BÄNG!!!

Genau.

DIE "Szene" gibt es nicht. - Es gibt nur die Szene der "Extremisten". Das sind diejenigen, die ständig im Internet in Rollenspielforen, -blogs, -wikis, usw. präsent sind.

Diese sind ENGAGIERT, sie IDENTIFIZIEREN sich mit dem Hobby mit einer enormen Leidenschaft, und sie haben alle einen anderen GESCHMACK, was die Ausübung ihres Hobbys anbetrifft.

So etwas MUSS krachen!



Vergleichen wir das doch mal mit den vermeintlich andersartigen Foren der chinesischen, inneren Kampfkünste. Dort üben sich die Leute in ihrem Hobby Taijiquan, Xingyiquan, Baguazhang im NICHTKONFRONTIERENDEN Umgang mit Gegnern. Man lernt nicht dagegen zu halten, sondern die Energie des anderen aufzunehmen, umzuleiten usw. - Außerdem wird intensiv Meditation geübt.

Und MIR sind die üblichen Neijia-Foren ZU AGGRESSIV!

Ich bin da ausgestiegen, weil ich die Unmenge an PISSE, die dort ständig in die Tastaturen gelangt, nicht mehr ertragen konnte!

Auch in diesem Hobby sind es NICHT die Normal-Aktiven, sondern die EXTREMISTEN, die Lehrer, die Meisterschüler, die Theoretiker, die Enthusiasten, die Engagierten, diejenigen, die sich mit dem Neijia-Hobby so identifizieren, daß nahezu ALLES, was von irgendwem irgendwann gesagt oder geschrieben wird, PERSÖNLICH genommen wird.

Und diese Gruppe an im Training eigentlich entspannten, nicht-aggressiven Leuten beschimpft sich via Internet auf eine Weise, wie ich es in NOCH KEINEM EINZIGEN Rollenspielforum erlebt habe. - Rollenspiel-Fanatiker im anonymen Internet sind ein Ausbund an Verstand, Fairness, Respekt und Zurückhaltung dagegen!

Nebenbei: Es kommt regelmäßig zu den HEFTIGSTEN Auseinandersetzung zwischen Vetretern DESSELBEN Stils! Sind die Stile soweit verschieden, daß kaum gemeinsame Berührungspunkte existieren, die zu STREITPUNKTEN werden können, gibt es so etwas wie eine friedliche Koexistenz.



Solche "berührungspunktefreien" Zonen gibt es im Rollenspielhobby kaum. - Das wären dann eher GANZ ANDERE Hobbys (mit ihrem eigenen Streß), wie z.B. Tabletop-Spiele, Brettspiele, Kartenspiele, Computerspiele, usw.

Eine solche Zone ist meiner Meinung nach das LARP. - Es gibt jede Menge NUR-LARPer, die KEIN Pen&Paper-Rollenspiel spielen. Denen geht der gesamte Streß über Spielstile und Rollenspieltheorie für Leute, die am Tisch rumsitzen und "nur so tun, als ob", statt in Gewandung und mit Schwert in der Hand im Wald herumzulaufen und "echte" Orks zu plätten, ziemlich am Arsch vorbei. - Und das beruht auf Gegenseitigkeit. Ich kann den Streß, den sich die lokalen Vampire-LARP-Gruppen gegenseitig geben, überhaupt nicht nachvollziehen und mir ist das auch völlig egal, weil von denen kaum ein Zehntel auch Pen&Paper-Rollenspiel spielt.

Gehören eigentlich LARPer überhaupt zur "Der Szene", wie sie im Eingangsbeitrag genannt wurde? - Und was ist mit MMORPG-Rollenspieler?

Meines Erachtens gibt es Rollenspiel an sich in MEHREREN UNTERSCHIEDLICHEN HOBBYS. Eines davon ist das "Tisch-Rollenspiel" ohne Computer und Netzinfrastruktur, ohne Gewandung und Pömpfen. Das ist effektiv ein anderes Hobby mit Berührungspunkten, aber (fast) ohne STREITPUNKTE.

Gestritten wird am meisten in der eigenen Familie.

Untereinander, da wo man WEISS, oder zumindest sich gut vorstellen kann, wie der anderen FÜHLT, da kochen die Emotionen hoch.

Ob das jetzt Anfänger, Einsteiger abschreckt? - KEIN STÜCK!

Weil Anfänger, Einsteiger eben (noch) NICHT zu den "Intensivtätern" mit mehreren Stunden Rollenspiel-Internet-Aktivität zählen und sie so die "familiären Streitigkeiten" überhaupt nicht mitbekommen. - Das trifft auch auf Einsteiger über Rollenspielvereine zu, da auch die meisten Vereinsmitglieder zur Gruppe der "Normal-Rollenspieler" zählen, die was Besseres zu tun haben, als sich im Internet über ein SPIEL aufzuregen.

Letztlich bleibt der Zwist über Spielstile, Theorien, Neuauflagen von Produkten, Verlagspolitik, Autoren, Cons, und was nicht noch alles, im Rahmen einer relativ kleinen Untergruppe derjenigen, die das Rollenspiel als Hobby betreiben (oder sich als Profis sehen).
Gespeichert
grasi
Sr. Member
****
Beiträge: 473



WWW
« Antworten #12 am: Juni 03, 2009, 13:03:50 »
ZitierenZitat

Zitat
Internet-Rollenspiel-Szene
Die meinte ich auch. Hätte ich näher definieren sollen.

Zitat
Ob das jetzt Anfänger, Einsteiger abschreckt? - KEIN STÜCK!
Sehe ich anders. Weil ich denke, dass der raue Umgangston in unserer Internet-Rollenspiel-Szene durchaus von Leute wahrgenommen wird, die gerade erst ihren Weg in das eine oder andere Forum gefunden haben.

Zitat
Letztlich bleibt der Zwist über Spielstile, Theorien, Neuauflagen von Produkten, Verlagspolitik, Autoren, Cons, und was nicht noch alles, im Rahmen einer relativ kleinen Untergruppe derjenigen, die das Rollenspiel als Hobby betreiben (oder sich als Profis sehen).
Und dieser Zwist stellt uns allesamt nicht gerade in einem guten Licht.

Da ich in meiner Freizeit auch ganz gerne mal den PS3 Joypad schwinge, bin ich desöfteren auch in Foren unterwegs wo über Spiele diskutiert wird. Und auch wenn hier die Leute verschiedene Meinungen über ein Spiel haben, erreichen die Diskussionen niemals die Schärfe, wie sie uns im Rollenspiel-Bereich begegnet. Es versucht auch keiner den anderen davon zu überzeugen, das Ego-Shooter besser sind als RPGs. Aber das scheint ja wirklich das von Skar angesprochene Hobby/Casual Problem zu sein.
(Im übrigen eine kleine Empfehlung für alle ü30 PS3-Online-Spieler die kein Bock auf asige Kiddies und fluchende Amis haben: www.konsolen-oldies.de)
Gespeichert

Haarald
Hero Member
*****
Beiträge: 3039


„You Guys Think Too Much.” - Robin D. Laws


WWW
« Antworten #13 am: Juni 03, 2009, 13:24:04 »
ZitierenZitat

Es ist schon so, dass die Internetforen aller Coleur heute kein abgeschiedener Garten sind, in dem man ungestört und ungesehen lustwandelt. Über viele Leute, die mir neu sind, informiere ich mich durch eine mehr oder weniger zufällige Suche im Internet, und tatsächlich schau ich auch in Forentreffer um zu sehen, wie die Leute so drauf sind.

Das darf man nicht vergessen.
Gespeichert

What you get when you play the system is the setting. —Brad Murray
Oger
Hero Member
*****
Beiträge: 807


Hat gute Keule und großen Hunger


WWW
« Antworten #14 am: Juni 03, 2009, 13:34:03 »
ZitierenZitat

Oder der Elfenbeinturm eines Klugen Gelehrten.
Gespeichert

Seiten: [1] 2
AntwortenDrucken
Gehe zu: